近兩年，AI的發(fā)展進(jìn)入高速時(shí)代，產(chǎn)品層出不窮，更新速度驚人。從ChatGPT到DeepSeek，AI正逐漸滲透到所有人生活的方方面面。人們?cè)谙硎蹵I帶來(lái)的便利的同時(shí)，疑惑也層出不窮：AI會(huì)不會(huì)搶打工人的飯碗？老人和其他不太會(huì)使用AI工具的人會(huì)不會(huì)被社會(huì)淘汰？甚至還有終極的擔(dān)憂——AI會(huì)不會(huì)發(fā)展到人類再也無(wú)法掌控的那一天？
本月，在播客節(jié)目The Diary of A CEO中，主持人Steven Bartlett與嘉賓Mo Gawdat就AI對(duì)社會(huì)的影響，以及人類如何應(yīng)對(duì)即將到來(lái)的技術(shù)變革進(jìn)行了討論。Mo Gawdat是谷歌前高管，曾任谷歌X實(shí)驗(yàn)室首席商務(wù)官，對(duì)AI發(fā)展有深入思考，曾多次對(duì)未來(lái)人類社會(huì)將如何受到AI影響進(jìn)行分析。
●圖為Mo Gawdat
Mo Gawdat認(rèn)為在接下來(lái)的十幾年內(nèi)，世界將經(jīng)歷一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的轉(zhuǎn)型時(shí)期，人們對(duì)自由、責(zé)任、經(jīng)濟(jì)和權(quán)力的方式將發(fā)生根本性改變。因此，需要為迎接一個(gè)陌生的世界做好準(zhǔn)備。他強(qiáng)調(diào)了構(gòu)建AI社會(huì)的重要性，并持樂(lè)觀態(tài)度：盡管會(huì)經(jīng)歷一段不可避免的混亂時(shí)期，但AI最終能讓世界變得更美好。此外，Mo相信轉(zhuǎn)變的開(kāi)始將在2027年發(fā)生。
本次訪談?dòng)蒘teven Bartlett主持，經(jīng)未來(lái)人類實(shí)驗(yàn)室整理編譯，以下為本次播客內(nèi)容的精華——
在AI烏托邦到來(lái)前，
我們要先經(jīng)歷一段動(dòng)蕩混亂時(shí)期
主持人：Mo，兩年前我們就曾經(jīng)討論過(guò)人工智能，從那時(shí)起，AI就以驚人的速度發(fā)展。兩年過(guò)去了，現(xiàn)在你最擔(dān)心的是什么？
Mo Gawdat：從2023年ChatGPT發(fā)布開(kāi)始，事情的進(jìn)展比我以往見(jiàn)過(guò)的任何事情都要快得多。我改變了自己的立場(chǎng)。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們可以做一些事情來(lái)改變（AI高速發(fā)展）這件事的進(jìn)程，但現(xiàn)在我不這么認(rèn)為了。現(xiàn)在我認(rèn)為我們將會(huì)經(jīng)歷一個(gè)短暫的反烏托邦（Dystopia）。
主持人：什么是反烏托邦？
Mo Gawdat：我稱之為FACE RIP:
F - Freedom 自由
A - Accountability 責(zé)任
C - Connectioon 人與人之間的連接
E - Economics 經(jīng)濟(jì)
R -Reality 現(xiàn)實(shí)
I - Innovation 創(chuàng)新
P - Power 權(quán)力
這七項(xiàng)曾經(jīng)由人類定義，未來(lái)將由AI定義。
未來(lái)的12-15年，我們必須為即將到來(lái)的世界做好準(zhǔn)備。而反烏托邦（Dystopia）不是一種好情況，事情發(fā)展可能會(huì)超出我們的控制。問(wèn)題在于，在機(jī)器高速發(fā)展的時(shí)代，人類的價(jià)值觀和倫理觀存在著很多問(wèn)題。很不幸的是，AI正在放大人類能夠做的惡事。我認(rèn)為，人類現(xiàn)在還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。
●Mo Gawdat解釋反烏托邦
主持人：但是你認(rèn)為短暫的反烏托邦時(shí)期后，人類會(huì)迎來(lái)烏托邦？
Mo Gawdat：沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)我們完全將控制權(quán)交給AI時(shí)，反而能得到救贖。AI并不會(huì)和我們作對(duì)，真正和我們作對(duì)的是人類的愚蠢。
主持人：你認(rèn)為這個(gè)反烏托邦時(shí)期將持續(xù)多久？
Mo Gawdat：12-15年。從2027年開(kāi)始。
老板們別太高興了，
AI早晚讓你們也失業(yè)
主持人：AI掌握了我們的很多信息，更擅長(zhǎng)追蹤我們的身份，是否會(huì)使我們的自由受到限制？
Mo Gawdat：如果你關(guān)注Manus或者ChatGPT，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有朝一日你不需要自己做事情了。你可以對(duì)你的AI說(shuō)，嘿，我要去見(jiàn)Steven，你能幫我預(yù)約一下嗎？它可以幫你完成所有事。
主持人：在你看來(lái)，未來(lái)十年內(nèi)，工作崗位被AI取代的可能性有多大？有種說(shuō)法是，技術(shù)發(fā)展會(huì)創(chuàng)造新的崗位。
Mo Gawdat：和人類產(chǎn)生直接連接的工作，比如帶著學(xué)員去世界各地修行的瑜伽導(dǎo)師、理發(fā)師之類的工作不容易被取代，但這種工作和會(huì)計(jì)師、程序員之類的白領(lǐng)工作相比太少了。但是，任何行業(yè)頂尖的那批人會(huì)留下。老板們很開(kāi)心可以擺脫他們的員工——人工智能為他們節(jié)省了極大的人力成本。有趣的是，這些老板也終將被取代。總有一天，大多數(shù)不稱職的CEO都會(huì)被取代。
為什么AI勢(shì)必比人類強(qiáng)？
因?yàn)樗茏晕疫M(jìn)化
Mo Gawdat：最有趣的但又沒(méi)人討論的是自我進(jìn)化的人工智能。設(shè)想一下，如果你我聘請(qǐng)了世界上最優(yōu)秀的工程師來(lái)開(kāi)發(fā)我們的AI模型，有了有學(xué)習(xí)能力的AGI，世界上最頂尖的工程師就成了AI。舉個(gè)例子，Alpha Evolve，這個(gè)進(jìn)化式編程智能體是谷歌試圖讓四個(gè)智能體一起工作，來(lái)寫代碼。這四個(gè)智能體分別提出問(wèn)題，提供解決方案，評(píng)估解決方案，然后繼續(xù)完成。谷歌通過(guò)Alpha Evolve AI基礎(chǔ)設(shè)施提升了至少8%。
主持人：這給谷歌帶來(lái)了極大的增速，節(jié)省了很大的成本？
Mo Gawdat：是的，如果AI能夠獨(dú)立自主地發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品當(dāng)前的問(wèn)題，提出優(yōu)化方案、驗(yàn)證可行性并執(zhí)行、自主尋找漏洞，那么顯而易見(jiàn)，下一個(gè)用來(lái)開(kāi)發(fā)AI的肯定不是人腦。
你能看見(jiàn)月亮的哪一面，
還是錢的問(wèn)題
主持人：Sam Altman曾經(jīng)表示，公開(kāi)發(fā)布模型、開(kāi)源的風(fēng)險(xiǎn)太大了，這項(xiàng)技術(shù)會(huì)被世界各地的壞人利用，對(duì)此你怎么看？
Mo Gawdat：還是錢的問(wèn)題。Sam Altman自己曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我做的最好的事就是把Open AI交給世界，讓全世界都可以看到它，代碼被所有人看見(jiàn)。這個(gè)時(shí)期，你也可以說(shuō)這些代碼會(huì)被壞人利用。把這兩種同時(shí)放在資本面前，你認(rèn)為他們會(huì)怎么選擇？還是得看他們當(dāng)下需要的是什么。是獲取更大的關(guān)注，還是收獲更大的利益。
AI時(shí)代，
普通人的收入會(huì)增加還是減少？
主持人：談?wù)勀銓?duì)資本影響下，AI會(huì)怎樣影響普通人收入的看法吧。
Mo Gawdat：在二戰(zhàn)后的一段時(shí)間，工業(yè)飛速發(fā)展，大部分的美國(guó)家庭都擁有了他們生活所必需的東西。但是資本們?yōu)榱死^續(xù)盈利，他們需要說(shuō)服你，你擁有的還不夠。要么通過(guò)使你擁有的東西變得過(guò)時(shí)——人們管這個(gè)叫時(shí)尚——比如向你推銷全新外觀的汽車，來(lái)提醒你生活中還有很多你沒(méi)有的東西，從而賺你更多的錢。
這種盈利方式到了今天，一種基于生產(chǎn)和消費(fèi)的生產(chǎn)模式?，F(xiàn)在美國(guó)GDP的62%是由消費(fèi)產(chǎn)生的，而不是生產(chǎn)。這就要求消費(fèi)者有足夠的消費(fèi)能力來(lái)購(gòu)買生產(chǎn)的物品。這種模式還將繼續(xù)。
●AI生成的烏托邦圖景
而AI時(shí)代的到來(lái)，提醒了資本們，大多數(shù)生產(chǎn)都由AI來(lái)完成了，人類能提供給我的勞動(dòng)力越來(lái)越少，為什么我不少給他們點(diǎn)錢呢？短期之內(nèi)，人們的收入會(huì)降低。但是，如果AI發(fā)展到了一定程度，生產(chǎn)的成本大幅度降低，人們獲取一切資源的成本都趨近于零，我之前說(shuō)過(guò)的AI烏托邦時(shí)代就到來(lái)了。事實(shí)上，挑戰(zhàn)不在于技術(shù)，而在于心態(tài)，在于精英階級(jí)能否想通權(quán)力、金錢和社會(huì)義務(wù)之間的關(guān)系。
主持人：現(xiàn)在很多體力工作已經(jīng)被機(jī)器取代了，那么你認(rèn)為AI 取代腦力工作者需要多久？
Mo Gawdat：AI距離學(xué)會(huì)并取代大多數(shù)人類腦力工作者還有至少四到五年的時(shí)間。在它們學(xué)會(huì)后，生產(chǎn)足夠多的機(jī)器人來(lái)完成替代還需要一段時(shí)間。